Sonda: Kogo chcielibyście na trenera?
Od dwóch dni na łamach tej witryny użytkownicy KKSLECH.com dyskutują na temat ewentualnej zmiany trenera za niecałe dwa tygodnie w przypadku niekorzystnych rezultatów osiągniętych przez Kolejorza w dwóch najbliższych meczach.
Dyskusja kibiców Lecha Poznań, która z „Śmietnika Kibica” przeniosła się we wtorek do odpowiedniego newsa opublikowanego wczoraj oscyluje na ten temat w okolicach łącznie 400 postów. Na razie wynika z niej, że kibice Kolejorza są na oko w 90 procentach przeciwni zatrudnieniu Waldemara Fornalika przy Bułgarskiej, a jakieś 60 procent woli już nawet, aby swoją funkcję nadal pełnił Mariusz Rumak. Natomiast dziś wśród użytkowników KKSLECH.com oraz fanów Lecha Poznań przeprowadzamy dwie internetowe sondy, by mieć pełen obraz, a nie podawać wyniki tylko na oko. W pierwszej sondzie pytamy „Kogo kibice Kolejorza chcieliby za trenera?”
(WYNIKI SONDY W NEWSIE -> https://kkslech.com/2014/03/21/sonda-kibice-lecha-murem-za-rumakiem-nastepca-tylko-zza-granicy/)
Z racji podjęcia rozmów z Waldemarem Fornalikiem i szykowanych zmian w razie niekorzystnych wyników Lecha Poznań w dwóch najbliższych spotkaniach w drugiej sondzie pytamy internautów „Czy są za dalszą pracą Mariusza Rumaka czy jednak są za zatrudnieniem Waldemara Fornalika?” Głosować w obu sondach będzie można przez parę dni. Gdy znajdziemy wolny termin w harmonogramie opublikujemy pełne wyniki, a prócz tego zdradzimy, kto według nas powinien szkolić Wielkopolan i dlaczego. Póki co zachęcamy wszystkich użytkowników KKSLECH.com do wzięcia udziału w sondach. W komentarzach można też zdradzać, dlaczego zaznaczyliście akurat tą opcję, a także podawać swoje argumenty za lub przeciw bądź napisać plusy i minusy wybranego przez siebie trenera.
(WYNIKI SONDY W NEWSIE -> https://kkslech.com/2014/03/21/sonda-kibice-lecha-murem-za-rumakiem-nastepca-tylko-zza-granicy/)
Źródło: inf. własna
Fot: KKSLECH.com
>> Śmietnik Kibica – (komentuj nie na temat) <<
MECZE KOLEJORZA:
Cholera wie, dla mnie chyba byłoby najlepiej ściągnąć tu Smudę ze Stiliciem w pakiecie ;P
Ale wydaje mi się, że zmiana jest konieczna. Powtórzę się – Rumaka lubię i szanuję jako człowieka oddanego Kolejorzowi, ale w roli trenera się nie sprawdził, przegrał wszystko co mógł w kompromitującym stylu przez ostatnie 2 lata, pogłębiając zapaść finansową klubu. Lubię go, ale dosyć już tego. Jak zmiażdżą Lechię i Legię to OK, będzie to jakiś sygnał, dostanie kolejną (ale już raczej ostatnią) szansę.
Ale jak nie, to z dużymi nadziejami powitałbym Fornalika. Ma to, czego brakowało dwóm ostatnim „trenerom” Lecha – warsztat, umiejętności podparte osiągnięciami w przeciętnym Chorzowie, i doświadczenie w zawodzie. Może i być za „mientki” dla niektórych, ale myślę, że będzie miał dużo ambicji i chęci do pracy, aby zmazać „plamę” po reprezentacji i pokazania swojej wartości w końcu w dużym klubie jakim jest Lech. A argumenty typu „za cichy”, „zawalił z reprą” („selekcjoner” a „trener klubowy” to bardzo różne funkcje) albo „nie umie angielskiego” (wtf) to jak dla mnie pokazuje właśnie brak argumentów przeciw niemu, poza osobistą niechęcią.
I jeśli faktycznie przyjdzie, to mam nadzieję że dostanie wsparcie i kredyt zaufania, takie jak dostał na początku Rumak.
Najlepsza byłaby opcja zagraniczna, ale jesli nie dałoby rady to wtedy myśle, ze Piotr Nowak, który mase czasu spedził w USA i przynajmniej przygotowałby dobrze zespół pod względem kondycyjnym, ale myśle, ze i mentalnym. Miałby inne spojrzenie na piłke niz nasi tutejsi trenerzy, to chyba jest na plus. Jesli zas chodzi o jednego z dwójki Rumak-Fornalik, to chyba jednak mimo wszystko pozostałbym przy Rumaku.
Nie będę robił reklamy weszlo i wklejał linka, ale pod koniec 2012 zamieścili artykuł z wynagrodzeniami trenerów w Bundeslidze na podstawie danych z niemieckiego Bilda. Nie wiem czy ono jest rzetelne czy nie, ale zakładam że dane są już jakimś wyznacznikiem o którym można dyskutować. Lista wyglądała tak:
Jupp Heynckes (Bayern) – 5 milionów euro
Juergen Klopp (Dortmund) – 2,5 miliona euro
Thomas Schaaf (Werder) – 2 miliony euro
Lucien Favre (Moenchengladbach) – 1,5 miliona euro
Bruno Labbadia (Stuttgart) – 1,5 miliona euro
Armin Veh (Eintracht) – 1,5 miliona euro
Thorsten Fink (HSV) – 1,4 miliona euro
Mirko Slomka (Hannover) – 1,2 miliona euro
Sami Hyypia i Sascha Lewandowski (Bayer) – 1,1 i 0,5 miliona euro
Marco Kurz (Hoffenheim) – 1 milion euro
Dieter Hecking (Nuernberg) – 0,9 miliona euro
Thomas Tuchel (Mainz) – 0,8 miliona euro
Mike Bueskens (Greuther) – 0,6 miliona euro
Christian Streich (Freiburg) – 0,5 miliona euro
Markus Weinzierl (Augsburg) – 0,5 miliona euro
Norbert Meier (Fortuna) – 0,45 miliona euro
Jens Keller (Schalke) – 0,24 miliona euro
Wielu wybiera opcję zagraniczny trener i pisze (w tym także ja), że mógłby tu przyjść ktoś z doświadczeniem choćby z 2 Bundesligi. Podałem w innym artykule nazwisko byłego trenera Kaiserslautern (Franco Foda) jako przykład kogoś kogo możnaby chociaż zapytać czy byłby zainteresowany prowadzeniem Lecha. Zakładam, że skoro drużyny z dolnej połówki Bundesligi płaciły w sezonie 2012/13 między 0,5 a 1 mln euro za sezon to wynagrodzenia w 2 Bundeslidze wyższe niż 0,5 mln euro zdarzają się niezbyt często. A skoro tak to używanie argumentu, że jest to nierealne aby ktoś z 2 Bundesligi przyszedł jest mocno naciągany. Tak zdaje sobie sprawę, że nasz szukający wszędzie oszczędności właściciel nie będzie płacił trenerowi 400-500 tys. euro za sezon, ale z drugiej strony jak czytam o rzekomych zarobkach Smudy w Wiśle na poziomie 60.000 zł i plotki o 100.000 zł dla Fornalika to naprawdę mam poważne wątpliwości czy ktoś umie liczyć czy po prostu jaja sobie z nas robi. Wynagrodzenie Arboledy (czyli ok. 400 tys. euro za sezon) to wydatek mniej więcej 140.000 zł miesięcznie i zakładam, że długo już nie zdarzy się tak lukratywny kontrakt w Lechu, ale jeśli zatrudnienie doświadczonego trenera pozwoli nam awansować do grupy LE to jesteśmy w stanie wygenerować przychody z tego tytułu na poziomie ok. 15-20 mln zł. Gwarancji nie ma, ale czy warto czy nie warto podjąć ryzyko to niech już każdy sam oceni.
Tylko zagraniczny trener i to z Europy zach.
sebra
No to jak widzisz Smuda zarabia w granicach 170tys € ,mysle ze na cos podobnego może liczyc trener w LEchu i za ta kwote nie znajdziesz trenera z zachodu . Może ktoś będzie za ta kwote z 2 Bundesligi ,kto ostatnio trenowal z 4-5 lat temu i nic nie osiagnal. Nawet gdyby jakims cudem , dostal 2 x tyle czyli ok 350tys € , nie znajdziesz kogos chociażby z małymi sukcesikami w 2 Bundeslidze ,a brac kogos tylko dlatego ,ze jest z zachodu i mimo tego ze generalnie większość meczow przegral ,to ma być alternatywa ?
Gra w fazie grupowej LE to powinno być minimum dla Lecha. Ostatnio Przegląd Sportowy podał że wiceprezes Lecha zaprzeczył, że Lech prowadzi negocjacje z Fornalikiem, a Rumak zostanie rozliczony z celu, który zakładał miejsce w pierwszej trójce. No jak takie cele będziemy sobie stawiać to do niczego nie dojdziemy. Rumak powinien być rozliczony z całości pracy w Lechu. Uratował nam sezon 2011/12, zdobył wicemistrza w sezonie 2012/13, ale też poniósł klęskę w Pucharze Polski z Olimpią i nie awansował do fazy grupowej LE. W sezonie 2013/14 mamy żenadę w Pucharze Polski i kompromitację w eliminacjach do LE. W lidze też raczej słabo, a następne mecze mogą nam zupełnie zamknąć drogę do tytułu Mistrza Polski. Z roku na rok coraz gorzej.
Dla mnie pasował by trener a charakterem typu Olyżyński ,on umie zmobilizować grajków i jak trzeba to konkretnie zjebać.
– Nie było i nie będzie tematu Waldemara Fornalika w Lechu Poznań – zapewnili prezes Lecha Poznań Karol Klimczak i wiceprezes Piotr Rutkowski. Również przyznali, że nikt z trójki Maciej Skorża, Czesław Michniewicz i Jan Urban w najbliższym czasie w drużynie poznańskiej nie będą pracować.
Może Luis 1 raz się mylił?
@tomek27 Cała sonda opiera się na tym, czego byśmy sobie życzyli, a nie co jest możliwe, a co nie. Oczywiście nie mam na myśli fantazji typu Klopp w Lechu, ale piszemy o tym, kto naszym zdaniem byłby najlepszy.Zarząd zrobi co zechce (jak już to się dzieje od lat). Dwa lata temu mało kto nie kręcił nosem na wybór Rumaka, a jednak został on trenerem. Bardziej jestem skłonny uwierzyć w to, że pod presją kibiców odpuszczą sobie Fornalika, ale w kwestii wyboru nowego trenera możemy sobie tylko popisać. Co innego gdyby miażdżąca większość kibiców popierała jedną osobę, tak jednak nie jest i dlatego nasze typy pozostają w sferze życzeń. no więc ja życzyłbym sobie jak wyżej. Dlaczego? Dlatego, że żaden z polskich trenerów lepszy od Rumaka nie jest. Wszyscy idealnie wtapiają się w ligową szarzyznę. No to po kiego mam na nich głosować?
@tomek27 – te dane wrzuciłem po to żeby pokazać o jakich pieniądzach rozmawiamy w przypadku trenera choćby z Niemiec. Czy za 300-350 tys. euro nie znalazłby się trener, który trenował w lidze niemieckiej (czy jakiejkolwiek innej o poziomie wyższym niż liga polska) tego nie wiem, ale jeśli z góry się zakłada, że trener z zagranicy nie wchodzi w rachubę, bo za drogi to może te kwoty kogoś przekonają, że niekoniecznie tak jest. I żeby nie było nie jestem za zatrudnieniem zachodniego trenera tylko z tego powodu, że jest z zachodu więc na pewno lepszy.
Z tym właścicielem to raczej niemożliwe, ale załóżmy że mamy sytuację w której jest powiedziane, że możemy zatrudnić lepszego trenera pod warunkiem, że część jego wynagrodzenia pokryją kibice. Biorąc pod uwagę, że w tej chwili wg różnych szacunków Lech z biletów osiąga wpływy rzędu 8-9 mln zł za sezon to czy 1 mln zł więcej z biletów na pokrycie części pensji dla trenera byłby problemem? Wydaje mi się, że chyba nie bo osiągając lepsze wyniki frekwencja na stadionie byłaby wyższa co miałoby przełożenie na przychody. No, ale jak ktoś chce żeby klub się samofinansował i nie pomaga mu w tym, a wręcz przeciwnie utrudnia poprzez obcinanie kosztów i obniżanie wartości sportowej drużyny to wydatek rzędu 500 tys. euro na sezon jest nie do przeskoczenia.
I tym samym wszelkie dywagacje o zmianie trenera można chyba odłożyć do lamusa, przynajmniej na razie.
undersheskin
A niby dlaczego nie sa lepsi od Rumaka ,nasz trener ma takei samo doświadczenie , tak samo był swietnym piłkarzem ,ma takei same sukcesy w pilce klubowej ,a może tez prowadzil reprezentacje jakiegoś kraju jak Fornalik ,Skorza czy Urban ? Powiem tak gorzej chyba LEcha nie da się prowadzic niż Rumak ,można co najwyżej tak samo slabo ,wiec dlaczego nie sprobowac ? Rumak nie zdobyl zadnego trofeum , nic nei osiagnal w pucharach ,czy może być gorzej ? Bo nie sadze żeby nowy trener zajal np. 8 miejsce w lidze ,za slaba liga…
oj luis. Coś ściemniasz 🙂
Giacore
Ale nie powiedzieli ze Fornalik nim nie zostanie 🙂
Giacore
Sorka , zle przeczytalem 🙂
Jeszcze bedziecie prosić za tym zeby Fornalik przyszedł do Lecha.Rumak jest trenerem srednim który na lige jeszce starcza ale na puchary to sie nie nadaje,pokazał to juz wielokrotne.Piszecie żeby go rozliczyć po sezonie ok dajmy na to ze zajmie 2,3 miejsce poprowadzi zespół w eliminacjach LE ,3 runda i koniec.I co wtedy następny sezon stracony i koniec rozstawienia w el a bez rozstawienia jest bardzo ciężko dostać sie do grupy mając nawet dobrą drużyne.Ja bym dał szansę teraz Fornalikowi niż zostawiać Rumaka bo jestem przekonany że nie awansujemy z nim do fazy grupowej LE.
No zgadzam się tu z grubsza z Zinkiem, niby wydaje się to w miarę rozsądne rozliczać po sezonie, ale Rumak ma katastrofalną historię pucharową. Można się tłumaczyć ile wlezie, ale pokładanie w nim nadziei, że tym razem będzie inaczej, jest co najmniej ryzykowne. Już mamy biedę jak cholera, a jak jeszcze dojdzie kolejny sezon bez pucharów?
Jasnowidzem nie jestem, nie wiem czy Fornalik poradziłby se lepiej. Ale ile musi Mariusz razy się skompromitować z teoretycznie dużo słabszymi zespołami, żebyśmy przestali mu wierzyć na słowo? Dlatego mimo wszystko byłbym za zmianą prędzej, żeby nowy trener mógł na puchary być już zaznajomiony z szatnią, i już po wstępnym wdrożeniu jakiegoś swojego planu.
Tomku, czyli jak rozumiem, Bakero prowadził Lecha lepiej? 🙂
Rumak ponoć zostaje min. do końca sezonu i prawdopodobnie będzie trenerem Lecha w przyszłym sezonie. Info podane w śmietniku. Decyzja z jednej strony na plus, ale z 2 szkoda, że nie będzie nowego trenera, ale widocznie tak jest pisane.
2 pytania, prawie jak w krymskim referendum ;))
Ech, nadziei tylko narobili, wstydźcie się 😉
Smuda i tyle…
dlaczego tacy ludzie jak jerzyk pojawiają się nie mając nic do powiedzenia jeszcze ubliżają innym ,może i Rumak nie ma papierów trenerskich(zaznaczam nie zamierzam go bronić) ,ale chce czegoś dowieźć ja myśle ,że on ma serce tylko brak doświadczenia jako drugi trener w dobrym klubie z dobrym trenerem myślę ,że był by z niego pożytek ,Jak na ten czas nie mamy trenera w polskiej lidze ,który zrobił by progres dlatego zmiany między klubowe trenerów to kręcenie się w kółko .Nie będę sugerował nazwiska trenera ,ale sądze że trener musi mieć haryzmę i doświadczenie a to niestety kosztuje Pozdrawiam wszystkich kiboli którym na sercu leży dobro klubu
nie trener tylko 1 liga wam potrzebna
kalisz wal sie z kaliszem
Ktoś tutaj jednej ważnej rzeczy nie zauważa.. wszyscy mówią, że w Pucharach Rumakowi nie idzie.. ale nikt nie zauważył, że aby być w tych Pucharach trzeba w lidze coś ugrać.. przed Rumakiem nie udało się to Bakero i Zielińskiemu (do spółki), a potencjał w drużynie był większy niż teraz.. Więc nie pierniczcie o tym, że z innym trenerem musi być lepiej, bo lepiej to już miało być za czasów innych trenerów, a bywaliśmy w środku tabeli. Teraz zespół regularnie gra w el. do LE, mam nadzieję że niedługo przyjdzie czas że będzie grał regularnie w fazie grupowej..
Dla mnie trener który przyjdzie, nie musi być znany, doświadczony, itd. musi mieć pomysł na Lecha – bo nikt inny (Rutki, Klimczak itd.) tego pomysłu nie mają. Rumak jakiś pomysł ma, czy dobry.. można się sprzeczać, mi osobiście się podoba, tylko wykonawcy mogliby być lepsi (jeżeli chcemy ligę i Europę zwojować Drygasem, Drewniakiem, Injacem, Kędziorą, Możdżeniem, Arboledą, Henriquezem, Ślusarskim, Kotorowskim, Formellą czy Linettym i Kownackim – to ja życzę powodzenia każdemu trenerowi..) Mam nadzieję że kadra na przyszły sezon będzie dawała faktyczne podstawy do stawiania sobie ambitnych celów, bo na razie poziom trzymają jako taki (choć nie klasy europejskiej… np. taki Lovrencics w przeciętnej reprezentacji Węgier, która na ostatniej wielkiej imprezie grała.. huhu.. i jeszcze dawniej, a pewnie nikt z was nie jest w stanie wymienić chociaż połowy ich podstawowej 11-tki – musi walczyć o kolejne powołania – to świadczy o tym, że szału nasz skład nie robi, przeciętni Szkoci jak Barry powiedział – nawet nie wiedzą o jego istnieniu..). a to są nasi czołowi gracze.. więc nie spodziewajmy się że drużyna składająca się z 40 procent graczy słabych, 25 procent juniorów i 35 klasy średniej podbije Europę…
Oczywiście porażki z Żalgirisem to kryminał i nic tego nie wytłumaczy, ale już z takim AIK-iem.. no sory, Molde też ległej pokazało gdzie ich miejsce, tylko kiblowi mieli mega farta..
A gdzie można znaleźć wyniki sondy?
Gdzie są odpowiedzi na pytania sondy dotyczącej trenerów ?
Tylko zagraniczny trener typu 'LEO’ z Holandii.
Zawisza
Ale jak już chcesz konieczne wchodzić w takei porównania ,to po 1. chyba nie ma kogos ,kto by twierdzil ,ze Bakero był lepszym trenerem niż Rumak,a to on konczyl sezon i na niego spływa to 5 miejsce w lidze ,bo Zielina raczej skupial się na pucharach . Po 2. Zielina miał lepszy skład ,ale rownie krotka lawke ,a musial zagrac az 12 meczow w pucharach ( + 2 z Baraga na wiosne ,czyli lacznie 14 wiecej) ,dając nam najlepszy sezon w pucharch w ogole w historii + graliśmy w finale PP z Legia ,wiec sezon i tak zdecydowanie na plus ,jestem jak najbardziej za tym ,żeby takie sezony zdarzaly nam się co drugi rok ,a na pewno wole to niż 2 lata w pucharach z rzedu,ale do 2 rundy eliminacyjnej
ja już nie podniecam się zwalnianiem Rumaka. niech dokończy sezon. jeśli nie będzie pucharów to wypad na taczce. a i zakwalifikowanie się do pucharów nie będzie żadnym wyczynem w tej miernej lidze